对话专家：

　　张 云　 中国藏学研究中心历史研究所研究员

　　旦增伦珠　 中国藏学研究中心社会经济研究所副所长、研究员

　　孟广林　 中国人民大学历史学院世界古代中世纪史教研室主任、教授

　　对话记者：

　　光明日报记者　 袁 祥　 邢宇皓

　　西藏政教合一封建农奴制是僧侣和贵族联合的专政

　　“达赖是旧西藏政教合一农奴制度的总代表。这种农奴制是人类历史上最黑暗的奴隶制，没有任何形式的民主、自由和人权，只有农奴主的特权。”“达赖所追求的‘中间道路’，就是要恢复他昔日的天堂，这是要把获得翻身解放的百万农奴重新打入黑暗的牢笼。这样的‘中间道路’，有谁能够接受呢？”                

    ——外交部新闻发言人姜瑜

　　记者：外交部新闻发言人姜瑜这番话揭露了达赖所追求的“中间道路”的本质是恢复农奴制度。在历史上，西藏的农奴制度是一种什么样的制度？

　　张云：１９５９年民主改革前，西藏长期处于政教合一、僧侣和贵族专政的封建农奴制社会，其黑暗、残酷比中世纪西欧的农奴制度有过之而无不及。

　　旦增伦珠：被称作“西藏通”的英国人查尔斯·贝尔在他的《十三世达赖喇嘛传》中这样写道：“你从欧洲和美洲来到西藏，就会被带回到几百年前，看到一个仍处在封建时代的国家。贵族和绅士对其佃户权力很大。这些佃户是在较肥沃的平原和河谷耕耘的农民。或是身穿羊皮袄游牧在高山峻岭的牧人。”

　　西藏的农奴主主要是官家、贵族和寺院上层僧侣三大领主。他们不到西藏人口的５％，却占有西藏的全部耕地、牧场、森林、山川以及大部分牲畜。据１７世纪清朝初年统计，当时西藏实有耕地３００多万克（１５克相当于一公顷），其中官家占３０．９％，贵族占２９．６％，寺庙和上层僧侣占３９．５％。１９５９年民主改革前，全西藏有世袭贵族１９７家，大贵族２５家，其中最大的贵族有七八家，每家占有几十个庄园，几万克土地。